Autor Tema: Šta vas je danas iznerviralo?  (Pročitano 326466 puta)

  • mirCo
  • Golden Member
  • ******
  • Poruke: 38.906
  • Zemlja: rs
Odg: Šta vas je danas iznerviralo?
« Odgovor #7710 poslato: 29 Decembar 2018, 14:56:02 »
Bravo, Aco! Zvučiš tako pametno i informisano. 

OGAE Serbia forum


  • Gollum
  • Hero Member
  • *****
  • Poruke: 7.820
  • Zemlja: rs
Odg: Šta vas je danas iznerviralo?
« Odgovor #7711 poslato: 29 Decembar 2018, 15:21:10 »
Ja sam pricao iz ugla jedne prosecne osobe a ne da li je neki tim naucnika ispitao Pluton.. Promene nisu sustinske a i uporedo uz napredak idu i sve lose stvari.. mnogo toga je gore nego pre 30 godina pocev od klime i klimatskih promena pa do svakodnevnih stvari tipa zavisnosti nevaspitana deca, vrsnjacko nasilje, buljenje u kompjuter i tablet po ceo dan itd Meni licno je drago sto imamo viber i YT ali ne vidim da je malo starijim generacijama bilo sta nedostajalo dok nije postojalo

Odg: Šta vas je danas iznerviralo?
« Odgovor #7712 poslato: 29 Decembar 2018, 16:13:30 »
Не слажем се да уз напредак иду лоше ствари, далеко од тога. Напредак решава многе пробелеме, али увек ствара и неке нове. Нпр. саобраћајне несреће нису постојале пре открића аутомобила. То не значи да су аутомобили донелиискључиво лоше ствари, већ да само треба развити стратегије за решавање тих нових (због неминовног бенефита које доноси то откриће). Тако је и сам саобраћај је данас далеко безбеднији, много мање су шансе да се било који учесник саообраћа изуби живот него у претходним деценијама.

Ja sam pricao iz ugla jedne prosecne osobe a ne da li je neki tim naucnika ispitao Pluton.. Promene nisu sustinske a i uporedo uz napredak idu i sve lose stvari..
Навео бих пример открића деобног вретена (помоћу којег се раздвајају хромозоми током ћелијске деобе). То је сигурно изгледало као само ,,откриће тима научника”, али деценијама касније су почели да се производе лекови који блокирају формирање деобног вретена, самим тим и деобу ћелија рака, па добијемо данас излечење од Хоџкиновог лимфома у око 85% случајева (80-их било испод 50%). Е то онда јесте суштинска промена. То и те како осете просечни људи, а навео сам већ ситуацију са писменошћу, екстремним сиромаштвом, вакцинама, убиствима...

Интернет и информационе технологије су донеле енорман помак научницима, инжењерима итд. Замислите само како би изгледало претраживање литературе без интернета, па онда складиштење и размена података итд. Посредно и просечне особе осећају тај корак. Такође, осећају и непосредно. Имају прилику да се информишу, да виде и чују нешто што не би имали прилике овако. Нека места на која неће никада отићи, неку врсту музике, серије, да науче језике, али наравно да дођу и до вести и мишљења из различитих углова.



Не постоје више једноставна решења за компликоване проблеме. Прошло је време сензационалистичих открића која нагло промене свет. Данас се научници и проналазачи мало по мало надовезују једни на друге. Напредак је огроман, али постепен. Зато то није занимљиво медијима, често ни не примете. Стварност, је ипак, другачија.

Постоје у психологији описане и врсте конгитивних пристрасности. Једна од њих је тзв. negativity bias. Нпр. када нам се покваре кола, ми се нервирамо и убијемо се размишљајући који су разлози зашто не раде. Док сваког дана док раде како треба, не размишљамо: „Јао, који су разлози зашто сада функционише ауто?”. Када бисмо тако размишљали, можда бисмо се дивили како је то неко све осмислио и конструисао. Закључак, напредак је нешто што прихватамо као ствар која се подразумева и не обазиремо се толико на њега. Тако нешто и није проблем, проблем је често развијен страх од иновација.

Bravo, Aco! Zvučiš tako pametno i informisano. 
хахахахаха :D Хвала ти  :)

  • Gollum
  • Hero Member
  • *****
  • Poruke: 7.820
  • Zemlja: rs
Odg: Šta vas je danas iznerviralo?
« Odgovor #7713 poslato: 29 Decembar 2018, 18:33:58 »
Ocigledno se nismo razumeli ali nema veze.
Ja sam rekao da UZ napredak idu i neke lose stvari i da iz ugla prosecnog gradjanina (u koje se npr i sam svrstavam) ti pronalasci za sada nemaju neke znacajne uticaje na zivot gradjana.. Pricate o besmrtnosti i nestarenju a zdravstvo nam se urusilo u drzavi.. ako necu da platim privatno (a vecina ljudi u Srbiji ni nema izbora) dok docekas termin za obicne preglede (a u domovima zdravlja je cak i obicna magnetna rezonanca pojam poput istrazivanja Plutona) mozes samo da se molis bogu da u medjuvremenu ne umres cekajuci
« Poslednja izmena: 29 Decembar 2018, 19:09:48 Gollum »

Odg: Šta vas je danas iznerviralo?
« Odgovor #7714 poslato: 29 Decembar 2018, 19:36:48 »
Е па то је већ друга тема. Можете ли замислити да на овим просторима, као нпр. у Немачкој, свака странка пред изборе представи своје виђење науке у земљи, прокоментарише научна открића у свету и представи шта бисмо могли са тим у будућности итд. И када би се десило, већина или, барем, они најгласнији би рекли: „Пусти ти то, реци ти мени шта како да решимо Косово или како да изаберемо између истока и (злог) запада”. Заправо је брига о науци, образовању и здравству много више политика и брига о друштву (и много већи патриотизам) од свих идеологија, да не кажем митова.

Или да ли можете замислити да се код нас у ударним терминима пуштају документарци у ударним терминима и да имају огромну гледаност. Прави документарци (природа, космос...), не „документарци” о косову, Олуји, „херојским победама и жртвама”... И још да буду гледанији од ријалитија и забавних емисија које се емитују у исто време на комерцијалним телевизијама (Као што је нпр. у УК серијал “Planet Earth” био гледанији од “X Factor-a”). Можда би људи и гледали, али нико не пушта. На целокупном друштву мора да се ради константно. Ниједан народ није паметнији или глупљи.


У сваком случају, наше очајно здравство доприноси много више трајању и квалитету живота него што је то очајно здравство доприносило пре неколико деценија. Постоје појединци који се боре за то да прате светске препоруке везане за дијагностичке и терапијске процедуре. Наводио сам примере са ХИВ-ом и дечијом онкологијом.
« Poslednja izmena: 29 Decembar 2018, 19:46:09 Aca Srbin »

  • Milos-S
  • Global Moderator
  • *****
  • Veliki Brat koji sve posmatra
  • Poruke: 9.793
  • Zemlja: rs
Odg: Šta vas je danas iznerviralo?
« Odgovor #7715 poslato: 30 Decembar 2018, 13:38:16 »
Aca je toliko dobro i realno opisao sve da bukvalno covek nema sta da doda a ni da oduzme, kapa dole  :ooo:

I zaista je tako kod nas, ovde ljudi nemaju predstavu koliko stvari napreduju jer su bombardovani glupim i nebitnim pricama. Npr. sta ce Brena jesti za Novu Godinu, da li je Vucic prdnuo .......a kada se pojavi nesto o stvarima koje ce imati PRAVI uticaj na nase zivote, to je ili senzacionalisticki predstavljeno ili dobijemo clanak gde pola informacija nije tacno.

Ja kad sam jednom starijem doktoru rekao da ce uskoro vestacka inteligencija pronaliziti lekove i da imamo alate vec sada da menjamo DNK i "uklanjamo" lose gene, on je mislio da sam ja lud. A evo pre 2-3 nedelje, udarna vest je bila da je Kinez promenio DNK bebama sa CRISPR-om i to tako da budu otporne na HIV. A u medjuvremenu smo dobili AI koji moze da zamislja hemijske reakcije i da ih simulira u realnom vremenu.


Srecom mlade generacije koje zaista prate naucna otkrica (da ne pricam ako i sami ucestvuju u tome) znaju za ovo.


Da odgovorim i ja Gollumu na neke stvare sada:


Ne vidim nikakvu prednost u besmrtnosti niti nestarenju.. Sve to deluje lepo i primamljivo ali mislim da bi imalo vise negativnih strana nego pozitivnih. Sve je vise egoizma i pojedinac misli ds je bogom dan i da zato sto se rodio treba da zivi doveka. Planeta je vec prenaseljena, gde mislite da bi ziveli ljudi kad ne bi bilo umiranja, gde bi radili? Koja je svrha ziveti doveka? Dolaze mladje generacije, vreme ide unapred.. Sta kao imacete 30 cukun unucadi i blejati doveka ili imati radni staz 100 godina? Smrt je sastavni deo svacijeg zivota i ciklusa u prirodi.. Treba traziti lekove za bolesti, cuvati planetu, biti dovoljno mudar da se izbegnu ratovi i katastrofe (sto se nece desiti nikada, istorija nas je dovoljno naucila).. Druga stvar, pricamo o besmrtnosti i lekovima za sve bolesti a danas u Srbiji cekas po 2 meseca na specijalisticke preglede, setaju te iz ustanove u ustanovu, ozbiljne bolesti lece se u inostranstvu. Mi bolje da popravimo prvo stanje u nasem zdravstvu, bolnice nam izgledaju ko ratne kasarne od pre 70 godina a specijalisti beze za Nemacku

Edit - razvoj civilizacije i tehnologije ide mnogo sporije nego sto to mi mislimo i ocekujemo. 10 godina proleti za cas. Jos uvek se prilicno bistro secam detinjstva i prica kako ce vec pocetkom novog milenijuma ljudi leteti gradom a ne voziti kola itd.. osamdesetih i devedesetih su se snimali filmovi u kojima se prikazuje buducnost pa onda udare fazon 2010. godina a ono kolonije na Marsu itd.. Jedino sto se promenilo u poslednje dve decenije je napredak interneta i bolja povezanost ljudi sto je sa sobom paradoksalno dovelo i vecu otudjenost.. Mozda se voze bolja kola i imaju bolji televizori ali stil zivota a i medicina se nije znacajno promenila i napredovala.. a u mnogim zemljama je i kvalitet zivota daleko gori nego pre 20-30 godina. Tako da mi je besmisleno ocekivati da bismo mi bili ta generacija koja ce munjevitom brzinom udesiti da nema starenja (pritom sam vec izneo misljenje da mi je to i besmisleno samo po sebi).. Odem u svoju osnovnu skolu a ona gle identicna kao kad sam ja isao sa jos dubljim pukotinama u betonu u dvoristu :D
Ne mogu a da ne kazem kako sam nedavno bio kod zubara gde sam cekajuci na red slusao razgovor zubarke i pacijentkinje gde joj zena kaze - citala sam kako se menja ljudska vilica pa ce se ljudi radjati sa samo 20 zuba al ce to biti ko zna kad, za 50 godina.. Kad je zena otisla ostali smo zubarka i ja da se smejemo a zubarka - da da, imace ljudi 20 zuba usko al kad im 16 ispadne :D


1. Da li se slazes da treba izleciti kancer? Alchajmerovu bolest? Srcane bolesti? Ako je odgovor da, onda nema nikakvog smisla reci da je nepotrebno da napadnemo sam uzrok svih tih bolesti a to je proces starenja. Posebno sada kada imamo dokaza da je to proces koji je podlozan medicinskim intervencijama. Takodje sta to znaci "da je neko ziveo dovoljno?". Da li je to dovoljno 30 godina kao npr. u srednjem veku? Tada si sa 25 godina vec bio ozbiljan penzioner. Da li je to 50ak godina kao npr. negde oko 1800. ? Ko kaze da je ovih 80 godina dovoljno? 80 godina je tesko dovoljno da iskusis i 1/10 onoga sto zivot pruza. A to i ako uopste neko dogura do 80.

Lecenje starenja je potpuno isto kao i produzetak zivota koji nastaje kao rezultat ovoga sto imamo sada. Kada ljudi imaju dijabetes pa uzimaju insulin, to je produzavanje zivota. Kada neko ima kancer pa ide na hemoterapije, to je produzavanje zivota. Razlika je u tome sto se sada napada uzrok bolesti umesto sto se pusta da telo nakupi gomilu razlicitih tipova ostecenja i samim tim, kad delujes na uzrok, ti automatski delujes na sve bolesti starenja istovremeno. Dakle, to je jedina razlika. Ali prilicno bitna razlika naravno.


2. Smrt nije sastavni deo zivota, smrt je kraj zivota. Smrt je kraj stvaranja, kraj radovanja, kraj ucenja, kraj kreativnosti, kraj interakcije sa svim ljudima koje smo poznavali..........jednostavno, smrt je tragedija i prelazak u vecno nepostojanje. Najvrednija stvar koja postoji je zivot i osnovno je dasvi nastojimo da taj zivot sacuvamo i vrednujemo u tom postojecem stanju a ne onda kada ta osoba vise nije ziva.

Smrt svake osobe je tragedija, bez obzira koliko je ta osoba imala godina. Jer te osobine i to iskustvo se gube zauvek i vise ne mogu da se repliciraju i zamene jer svaka osoba je nesto unikatno davala ovom svetu, nesto sto druge osobe ne mogu dati. Samim tim, te iste kvalitete ne mozemo da zamenimo. Jos je veca tragedija kad ljudi umiru od stvari koje se mogu izleciti i preduprediti, samim tim umiranje od starosti je takodje tragedija.


Te price tipa "smrt daje smisao zivotu", "smrt je deo zivota" su imale smisla u vremenu kad nismo znali da starenje zapravo mozemo leciti. Tako da su ljudi sami sebe tesili takvim pricama pokusajuci da ublaze surovu realnost ali imajuci u vidu sadasnje stanje, to vise ne pije vodu. Takodje samo da napomenem jos jednom da nije u pitanju "nemogucnost umiranja" nego "lecenje starenja" sto su dve razlicite stvari.


3. Leciti starenje nije egoisticki vec sasvim normalan imperativ koji medicina ima jos od svog nastanka. Samo sto sada imamo znanje i imamo resurse da to i sprovedemo u delo. Ako je teznja da eliminisemo bolesti i sacuvamo zdravlje egoisticka, onda je takodje nasa dosadasnja teznja da eliminisemo npr. kancer takodje egoisticka. Onda je zapravo kompletna medicina egoisticka. A mislim da to definitivno nije tacno.


S druge strane, ako npr. mislis da je egoisticki da ljudi razvijaju ove terapije da bi oni sami imali korist, to je opet netacno. Od ovih terapija ce svi imati korist a ne samo pojedinci. Nasi kucni ljubimci takodje mogu imati korist. Znaci mozemo i zivotinjama leciti starost sa potpuno istim principama. Nema tu niceg egoistickog, ali zato ima promene paradigme i prevazilazenje ociglednih limita sadasnje paradigme. To je nauka i to je progres kojim svi tezimo.



6. Ovo moram da boldujem jer je najcesca greska koju ljudi prave kad cuju za ove terapije - Planeta nije prenaseljena. Znaci, jos jednom, nismo prenaseljeni i necemo biti prenaseljeni. Mit o prenaseljenosti traje vekovima i nije tacan. Iako imamo blizu 8 biliona stanovnika, jos uvek imamo gomilu resursa koje niko ne upotrebljava. Ukoliko bi izlecili starenje sutra, opet ne bi dosli do prenaseljenosti u dogledno vreme.

Cak i kad bi hipoteticki dosli u tu situaciju u nekom trenutku, postoji najmanje pet razlicih tehnologija koje imamo vec sada a koje nam mogu pomoci da smanjimo potrosnju resursa ali i da ove postojece resure efikasnije koristimo. Jedna vrlo intersantna stvar je da cemo uskoro imati sinteticko meso npr.  koje ce imati ukus kao i ovo obicno meso ali necemo morati da ubijamo zivotinje da bi se prehranili. To ti je jedan primer samo. Nadalje, sa 3D printanjem i nanotehnologijom takodje mozemo proizvoditi dodatne resurse a mozemo i da prosirimo vec postojeci kapacitet planete da podrzi novi zivot. To su samo neki primeri, dakle prenaseljenost je mit i to nije prepreka za razvijanje terapija koje lece starenje.



7. Ovde mesas neke stvari koje su predvidjane u filmovima sa stvarima koje se zaista razvijaju. Ja sam svoje projekcije bazirao na realnom stanju a ne vizijama. Leteci automobili su vidjeni u filmovima i onda su ljudi automatski mislili da je pitanje vremena kad ce postati realnost. Ironija je u tome sto mi imamo zaista tehnologiju da sada napravimo letece automobile. Ali, ne pravimo ih iskljucivo zato sto je regulacija saobracaja u vazduhu vrlo teska. Dakle, ovde nije rec o nemogucnosti tehnologije vec o potrebama.

Medjutim, da li si cuo za automobile koji se sami voze? E ovo uveliko postoji i vrlo je blizu da postane realnost. A nakon sto postane realnost, svi cemo moci da iscepamo nase vozacke dozvole jer vise nijedno vozilo nece biti kontrolisano od strane ljudi. Automobili koji se sami voze (tj. kojima upravlja AI) ce takodje biti neuporedivno bezbedniji od ljudskih vozaca i broj saobracajki ce se drasticno smanjiti (u jednom trenutku necemo ni imati vise saboracajke). Samovozeci automobili postoje vec 8 godina i polako vec krecu da se ubacuju u regularan saobracaj.



8. Tehnologija se ne razvija sporo, objasnio sam sve gore zasto je to tako. Ovo sto si sad rekao je samo tvoja linearna intuicija koju svi posedujemo uzgred. Tehnologija se razvija eksponencijalno i progres se sve vise ubrzava. U prethodnih 100 godina je napravljen veci progres nego u prethodnih 500. A u narednih 20 cemo napraviti veci progres nego u prethodna dva milenijuma. Priroda eksponencijalnog razvoja je takva da u pocetku nama deluje da se nista ne desava a onda kad vidimo da se desava, efekti su zaista trajni i vidljivi. Priroda eksponencijalnog razvoja je takodje takva da prethodnih 50 godina nisu nikakav pokazatelj sta sledecih 50 donosi.

Samim tim, osoba koja je zivela u Starom Rimu je bila rodjena i umrla je u potpuno istom svetu. Ali moj deda koji ima 90 godina je doziveo prve avione, sletanje na mesec, internet, televiziju, savremenu medicinu, vestacku inteligenciju.........i to sve uprkos tome sto je doziveo i Drugi Svetski Rat kao i NATO bombardovanje.


Osnova svega sto mi danas koristimo je Morov zakon, vec sam objasnio. On ce jos da traje, a cak i kad bude prestao da vazi, pocinje da vazi nova kompjuterska paradigma koja ce nastaviti eksponencijalni razvoj. To je cinjenica.



9. Svaka tehnologija ima dobre i lose strane ali nas to ne sprecava da tu tehnologiju razvijamo. Struja je bitan deo nasih zivota ali nas ta struja moze ubiti ako stavimo prst u steker. Ali nas to ne sprecava da koristimo struju, zar ne? Svaki problem je resiv sa dovoljno znanja a tehnologije su nam definitivno donele mnogo vise koristi nego stete (koja je prilicno zanemarljiva) i tako ce biti i ubuduce. Ti pricas ovde o politicko-ekonomskoj situaciji. Vec sam objasnio da to ne diktira uopste razvoj tehnologije a ti problemi koje ti navodis zaista postoje ali oni nemaju veze sa ovim sto pisem ja a ni sa onim sto je Aca pisao gore. To zahteva diskusiju druge vrste.
« Poslednja izmena: 30 Decembar 2018, 13:42:03 Milos-S »

  • Gollum
  • Hero Member
  • *****
  • Poruke: 7.820
  • Zemlja: rs
Odg: Šta vas je danas iznerviralo?
« Odgovor #7716 poslato: 30 Decembar 2018, 20:31:44 »
Vi ste moje pisanje razumeli samo kako ste vi zeleli ali dobro.. drugacije razmisljamo i druge stvari nam smetaju ocigledno. Vama je stalo da se nadju lekovi za 'starost' a ja sam vise u fazonu - dajte nek se prvo rese neki osnovni problemi sada zivih.. Lako cemo o letecim avionima, obezbedite prvo svim zivima mogucnost da lece i one osnovne bolesti. Smrt jeste kraj zivota ali je sastavni deo u onom smislu u kom je to i radjanje a iz tog vecnog nistavila smo i potekli pa opet covek provede zivot bojeci se smrti a ne razmislja gde je bio dok ga nije bilo. Volim stare ljudi i znam dosta o tome kako razmisljaju i u kojoj meri se stavovi menjaju s vremenom pa i ciljevi i zelje.. Po vasoj teoriji ispada kako ljudi nisu bili ni srecni niti su ziveli pre 100 i 300 ili 1000 godina a mnogi koje pamtimo iz tih vremena su uradili za zivota nesto sto vi i ja licno nismo u stanju. Jos jedna stvar - napredak uopste nije linearan i postoji brdo primera gde su nekr stvari u daljoj proslosti bile naprednije nego u onome sto se na to nadovezalo. Nek se obezbede osnovna prava, zdravstvene usluge, uslovi zivota i rada, mir a ne rat.. pa nek se onda civilizacija bavi sta ce biti kad ljudi vise ne budu umirali. Saramago ima jedan fenomenalan roman bas o temi besmtnosti

  • mirCo
  • Golden Member
  • ******
  • Poruke: 38.906
  • Zemlja: rs
Odg: Šta vas je danas iznerviralo?
« Odgovor #7717 poslato: 30 Decembar 2018, 23:32:11 »
Miloš očigledno ne veruje u reinkarnaciju.  ;zv:)

  • euronik
  • Hero Member
  • *****
  • That's all.
  • Poruke: 9.769
  • Zemlja: rs
Odg: Šta vas je danas iznerviralo?
« Odgovor #7718 poslato: 31 Decembar 2018, 04:07:30 »
Bravo Aco.  ;(:); Bravo i za Milosa.
Volim kad su ljudi zainteresovani, prate bitna desavanja, dogadjaje, pronrne u svetu.
A to sto je javnosti promaklo dosta toga..pa... Kako i da ne promakne. Jel treba da napomenem razloge? Sta je glavno na pojedinim nac.kanalima?

Jos jednom delim odusevljenje sa svim ovde napisanim od strane ace i milosa.

A gollum me je slatko nasmejao sa pricom kod zubara i za tih 16 zuba koji ce da otpadnu. 😂

  • Milos-S
  • Global Moderator
  • *****
  • Veliki Brat koji sve posmatra
  • Poruke: 9.793
  • Zemlja: rs
Odg: Šta vas je danas iznerviralo?
« Odgovor #7719 poslato: 03 Januar 2019, 15:27:56 »
Vi ste moje pisanje razumeli samo kako ste vi zeleli ali dobro.. drugacije razmisljamo i druge stvari nam smetaju ocigledno. Vama je stalo da se nadju lekovi za 'starost' a ja sam vise u fazonu - dajte nek se prvo rese neki osnovni problemi sada zivih.. Lako cemo o letecim avionima, obezbedite prvo svim zivima mogucnost da lece i one osnovne bolesti. Smrt jeste kraj zivota ali je sastavni deo u onom smislu u kom je to i radjanje a iz tog vecnog nistavila smo i potekli pa opet covek provede zivot bojeci se smrti a ne razmislja gde je bio dok ga nije bilo. Volim stare ljudi i znam dosta o tome kako razmisljaju i u kojoj meri se stavovi menjaju s vremenom pa i ciljevi i zelje.. Po vasoj teoriji ispada kako ljudi nisu bili ni srecni niti su ziveli pre 100 i 300 ili 1000 godina a mnogi koje pamtimo iz tih vremena su uradili za zivota nesto sto vi i ja licno nismo u stanju. Jos jedna stvar - napredak uopste nije linearan i postoji brdo primera gde su nekr stvari u daljoj proslosti bile naprednije nego u onome sto se na to nadovezalo. Nek se obezbede osnovna prava, zdravstvene usluge, uslovi zivota i rada, mir a ne rat.. pa nek se onda civilizacija bavi sta ce biti kad ljudi vise ne budu umirali. Saramago ima jedan fenomenalan roman bas o temi besmtnosti


Ovde si potvrdio ono sto i ja pisem. To i jeste cilj, izleciti osnovne bolesti. Samo je razlika u tome sto je dobar deo tih osnovnih bolesti koje sada ubijaju ljude (kancer, Alchajmer, srcane bolesti) zapravo deo bolesti koje nastaju nagomilavanjem stete usled starenja tako da, da bi zaista poslali ove bolesti u istoriju kao sto smo npr. poslali tifus u istoriju, moramo napasti sam uzrok ovih bolesti. A trenutno imamo resurse da napadnemo kako samo starenje tako i losu genetiku. Razlog zasto brojne klinicke studije za Alchajmerovu bolest nisu imale uspeha lezi i u tome sto nismo problemu prilazili na pravi nacin, sto se danas sve vise potvrdjuje.


Postoji napredak i na individualnom nivou. Imunoterapije za lecenje raka vec daju odlicne rezultate. Kod nas su se Isidora Bjelica i Marina Tucakovic izlecile zahvaljujuci imunoterapijama. Imunoterapija fakticki reprogramira organizam da se sam bori protiv kancera (preko sopstvenog imunog sistema). Jedan od najvecih problema kod raka je sto se, po defaultu, organizam ne bori protiv njega. I onda npr. kao u slucaju raka pankreasa, dok se ne pojave simptomi, mi ni ne znamo da ga imamo jer organizam misli da su to nase normalne celije i ne napada ih. A onda kad se pojave simptomi onda je mozda vec kasno. Naravno, u ovom trenutku, ne postoje imunoterapije za svaku vrstu raka. Ali princip kao princip je vrlo obecavajuc. Nobelovu nagradu prosle godine su uostalom dobila dvojica naucnika koji su otkrili kako da koriste sopstveni imuni sistem da se bori protiv raka. Medjutim kao sto sam rekao, da bi zaista prestali da razmisljamo o tome, najefikasniji princip jeste da napadnemo uzrok tih bolesti a on je jasan.


Starenje nije zacrtano za sve organizme vec sada. Znaca, sama priroda je vec stvorila organizme koji uopste ne stare. Pre mesec dana su pronadjeni rakovi koji su stari 10 000 godina. I jos su zivi. Znaci, priroda je vec stvorila takve organizme i mi ne radimo nista sto vec nije uradjeno. Znaci ko god misli da je lecenje starenja "neprirodno", demant stize od same prirode ako vec argumenti koje smo postavili Aca i ja nisu dovoljno ubedljivi a nasi argumenti dolaze iz perspektive nauke.


Ono sto je razlika, medjutim, izmedju rakova i nas jeste u tome sto smo mi jedina vrsta koja je u stanju da proizvodi alate koji nam pomazu da prevazidjemo svoje bioloske limite. Mi to radimo jos od doba pecinskih ljudi. Tada smo otkrili da mozemo koristiti vatru npr. da podgrejemo hranu. Otkrili smo da mozemo koristiti granu da skinemo "onu vocku gore koja je suvise visoko". Priroda nas nije napravila takvima ali smo mi ipak ostvarili svoje zelje razvijanjem/pronalazenjem adekvatnih alata. Priroda nije namenila da ljudi budu u stanju da putuju sa jednog kraja planete na drugi, a jos manje je namenila da letimo u svemir, pa mi to ipak radimo. Priroda nije namenila ni da mi sedimo kraj nasih ekrana i komuniciramo sa ljudima koji nisu fizicki prisuni pored nas, ali smo mi to ipak ucinili, sto se da videti i iz naseg foruma ;D


To je ono sto je ljudski i, logicno,sto vreme vise odmice, mi smo u stanju da sve vise limita prevazidjemo. Starenje (biolosko) je, u nasem slucaju, vise evolutivna greska nego bila sta drugo i to dokazuju primeri koje je sama priroda stvorila jer, kao sto rekoh, ne stare sva ziva bica. Mi smo ti koji smo izmislili "vise znacenje" starenja kako bi ublazili ono za sta smo verovali da je neizbezno. Uopste nije potrebno da neko "izumre" da bi drugi imao prostora da zivi. Videces kako ce se svest ljudi odmah izmeniti cim prva terapija stigne na trziste a dobre su sanse da cemo mozda vec imati 2-3 u narednih 10 godina (senolitici ce biti prva terapija protiv starenja).



Gde sam rekao da su ljudi koji su ziveli ranije nikad nisu bili srecni? Ja to nikada nisam rekao. Bas naprotiv. Ali cinjenica jeste da mi trenutno zivimo u mnogo mirnijem svetu nego oni. Tada je npr. rizik od nasilne smrti bio izrazito veliki. Svaki cas je bilo ratova, a jaz izmedju bogatih i siromasnih je bio neuporedivo veci nego sto je danas. Zamisli da smo ziveli pre samo 100 godina u vreme Prvog Svetskog Rata (i nakon njega). Ljudska prava? Demokratija? Uvazavanje tudjeg misljenja? To nista nije postojalo tada. Tj. demokratija jeste postojala, jasno, samo ne u ovakvoj formi kao danas ;D


E a zamisli sad da je npr. Nikola Tesla imao pristup ovim terapijama pa da je umesto da razvija svoje teorije 40ak godina imao svo vreme ovog sveta da ih razvija ceo jedan vek ili duze (ukoliko zeli naravno), kako bi se tek to odrazilo na nas danas ako nam je vec pomenuta struja toliko promenila zivote. Kakav bi svet tek bio da Ajnstajn ima pristup danasnjim tehnologijama?


Citat
Jos jedna stvar - napredak uopste nije linearan

Pa nije linearan, ja to pricam non-stop ;D Tehnoloski napredak nije linearan vec eksponencijalan  i mi to vidimo svakog dana. Eksponencijalni razvoj ne vazi za sve na ovom svetu ali za tehnologiju vazi. Svaka tehnologija ima tzv. S krivu na grafikonu koja prati period od razvitka da usvajanja te tehnologiju. U pocetku nama deluje kao da se apsolutno nista ne desava a onda kada vidimo da se desava, promene su trajne i veoma vidljive cak i najvecem laiku.


Znaci, kako sam i ranije rekao, zahvaljujuci eksponencijalnom razvoju, ako gledas u buducnost na konto proslosti, to je pogresno. Napredak se sve vise ubrzava, pa cak i taj eksponencijalni razvoj nije "ravnomeran" vec je i on eksponencijalan. Pa mi fakticki imamo "duplu" eksponencijalnu funkciju. Em je napredak sam po sebi eksponencijalan em je i stopa rasta eksponencijalna. Ovo traje aktivno jos od prve industrijske revolucije ali su prvi koraci nacinjeni mnogo ranije.


Zato je osoba koja je zivela u 18. veku gledala jedan isti svet bez mnogo promena. Ali osoba u 20. veku je bila svedok mnogih promena.


Takodje, vreme za bitna otkrica i njihovu implementaciju se sve vise skracuje prema pomenutom modelu. Leonardo Da Vinci je imao prototipe letecih masina jos u njegovo vreme ali su prosli vekovi da bi mi dobili prve prave avione. Ali onda je proslo manje od jednog veka i mi smo vec sleteli na Mesec. Znaci vreme do sledece tacke razvoja se drasticno smanjilo i nije vise iznosilo ni 100 godina.


Automobilima je trebalo 50 godina da predju put od masovne proizvodnje do brojke od blizu 3 milijarde vozaca. Internet je uprkos enormnoj ceni prvih racunara postigao isti efekat za 3 godine (cena se naravno kasnije smanjivala kako sam i objasnio ranije).


Znaci, stvari su vrlo jasne.


Citat
ostoji brdo primera gde su nekr stvari u daljoj proslosti bile naprednije nego u onome sto se na to nadovezalo.


Koje su to stvari bile naprednije ranije a sada nisu napredne? Tehnologija nije bila naprednija u 20. veku sigurno nego sto je ova sadasnja a to i sami vidimo. Ni zdravstvo nije bilo naprednije. Ljudi su umirali od upale pluca i tifusa kao vrapci. Da ne pricam da se ranije umiralo od obicne infekcije. Danas je totalno sumanuto da bilo ko umre od infekcije.


Svest je takodje evolutivno vremenom bila na sve vecem nivou jer je nase znanje o svetu oko nas sve vece. Pre samo 70 godina, cigare su se reklamirale kao "zdrave" i cak se preporucivalo da ljudi sto vise puse da bi "procistili svoje grlo". Nama danas to ne da je smesno nego..........pa prosto ne znam ni koji izraz da upotrebim. A to nije daleka proslost cak. Da se ne vracam u vreme kad su se ljudi spaljivali na lomacama i doba inkvizicije.



Citat
Nek se obezbede osnovna prava, zdravstvene usluge, uslovi zivota i rada, mir a ne rat.. pa nek se onda civilizacija bavi sta ce biti kad ljudi vise ne budu umirali. Saramago ima jedan fenomenalan roman bas o temi besmtnosti

Ja se sa tim slazem, samo sto to nema veze sa tehnoloskim napretkom. Svaka zemlja ima neke politicko-ekonomske probleme, cak i najrazvijenije zemlje. Ali ne mozemo reci "Hajde da zaustavimo kompletan napredak dok ne resimo sve svetske probleme". U nekim slucajevima, upravo razvitak nove tehnologije je i resenje za prethodno neresiv problem uzgred.


Vizija "besmrtnosti" jednog autora nije relevantna za diskusiju koja je bazirana na nauci. Holivudski filmovi svi imaju vizije distopijske buducnosti gde nas masine kasape i ubijaju. Rizik postoji kao i sa svakom tehnologijom ali to je samo necija fikcija i to je to. Realnost vestacke inteligencije je drugacija. Takodje ovde se ne radi o "besmrtnosti" jer bi ljudi mogli sami da biraju koliko zele da zive i da li zele nove terapije. Sto i jeste glavni cilj. Umesto da bude nicim izazvana presuda, smrt od starenja ce biti opciona.


Miloš očigledno ne veruje u reinkarnaciju.  ;zv:)


Ja sam iskljucivo pisao o naucnim stvarima, ovo je vec druga tema ;D


Bravo Aco.  ;(:); Bravo i za Milosa.
Volim kad su ljudi zainteresovani, prate bitna desavanja, dogadjaje, pronrne u svetu.
A to sto je javnosti promaklo dosta toga..pa... Kako i da ne promakne. Jel treba da napomenem razloge? Sta je glavno na pojedinim nac.kanalima?

Jos jednom delim odusevljenje sa svim ovde napisanim od strane ace i milosa.

A gollum me je slatko nasmejao sa pricom kod zubara i za tih 16 zuba koji ce da otpadnu. 😂


Hvala druze, drago mi je da si mogao nesto novo da saznas iz ovih nasih prepiski  :G)  ;zv:)


Nazalost, bas kao sto si i sam rekao, kod nas je naucna svest jako niska sto nije nerazumljivo jer vidimo svi cime smo okruzeni. Ali mnogi to koriste ili da kreiraju teorije zavere tipa "oduvek se znalo da lek za rak postoji ali cilj im ("im") je da nas sve pobiju i smanje populaciju" ili da prosire politicko-ekonomske projekcije na tehnoloski napredak. A te dve stvari nisu povezane bas zbog onoga sto sam iznad objasnio.


I onda to vodi u razna fatalisticko-nihilisticka shvatanja gde nista nije vazno, zivot nije u nasim rukama jer "oni nas truju", itd.......


A svako od nas zapravo moze promeniti svet na bolje. Ne moraju to biti ni samo naucnici. Kad bi neko donirao 1 dolar da se izleci neka "neizleciva" bolest.....i kad bi se to prosirilo na odredjenu grupu ljudi gde svi daju po 1 dolar, to bi bilo mnogo para i videli bi rezultate toga vrlo brzo. A to svako moze uciniti.


Kad bi svako gledao kako da promeni svet na bolje i naravno prvo posao od svog okruzenja umesto sto veruje u razne fatalisticke koncepte........svet bi vec sada bio neuporedivo bolji nego sto jeste.











Odg: Šta vas je danas iznerviralo?
« Odgovor #7720 poslato: 17 Januar 2019, 13:04:28 »
Cele nedelje me nervira moj internet provajder kog očigledno boli patka za probleme koje imam sa konekcijom. Stalno piše da je povezan i sve, njih kad zovem piše da nema smetnji ali problem je što internet svako malo nestane i radi presporo, ne mogu ni Google stranicu da otvorim. Treba da im šaljem modem da ga zamene kao, mada generalno mislim da je problem u celoj mreži. Iste probleme sam imao sa mts-ovim ADSL-om, ovo je sad Total TV i isto ide preko telefona, oni iznajmljuju korišćenje mts-ove opreme i mreže. Problem je što živim u zgradi gde nemamo kablovsku jer većina stanara ne želi pa SBB neće da stavi priključak.

Dajte neke predloge sa provajderima, molim vas. Ugovor ovaj ističe ovaj mesec pa gledamo gde da pređemo.
"People demand freedom of speech as a compensation for the freedom of thought which they seldom use."
- Soren Kierkegaard

OGAE Serbia forum


 


Deli preko delicious Deli preko digg Deli preko facebook Deli preko furl Deli preko linkedin Deli preko myspace Deli preko reddit Deli preko stumble Deli preko technorati Deli preko twitter

xx
Šta vas je danas obradovalo?

Započeo Laura

5271 Odgovora
157271 Pregleda
Poslednja poruka 18 Januar 2019, 20:23:59
Josipa.
xx
Šta vas je danas iznenadilo?

Započeo Any

3296 Odgovora
129673 Pregleda
Poslednja poruka 18 Januar 2019, 20:27:22
Leo Cezar
xx
Najljepši Scoreboard (pogotovo od 1988 do danas)

Započeo steadtler37

12 Odgovora
1654 Pregleda
Poslednja poruka 04 Mart 2012, 22:27:06
Majsta94